Тема: Суточное GPS Ориентирование "В погоне за рассветом"
Сезон 2020.
29-30 августа.
Суточное GPS Ориентирование "В погоне за рассветом"
Спортивное мероприятие "В погоне за рассветом" (далее "мероприятие") проводятся в целях пропаганды и развития массовости автомобильного внедорожного спорта, определения лучших экипажей, укрепления духа спортивной состязательности и взаимопомощи между участниками, пропаганды здорового образа жизни. И просто повод пообщаться!
ОРГАНИЗАТОР: КЛУБ ЛЮБИТЕЛЕЙ ВНЕДОРОЖНЫХ ПРИКЛЮЧЕНИЙ " ШУНУТ 4Х4".
Соревнования проводятся на подготовленных трассах . В окрестностях г. Ревда и г.Дектярска .
Вся тема на сайте клуба
http://shunut4x4.ru/forum/index.php/forum/sport/1847-sutochnoe-gps-orientirovanie-v-pogone-za-rassvetom
Сезон 2020.
29-30 августа.
Суточное GPS Ориентирование "В погоне за рассветом"
Спортивное мероприятие "В погоне за рассветом" (далее "мероприятие") проводятся в целях пропаганды и развития массовости автомобильного внедорожного спорта, определения лучших экипажей, укрепления духа спортивной состязательности и взаимопомощи между участниками, пропаганды здорового образа жизни. И просто повод пообщаться!
ОРГАНИЗАТОР: КЛУБ ЛЮБИТЕЛЕЙ ВНЕДОРОЖНЫХ ПРИКЛЮЧЕНИЙ " ШУНУТ 4Х4".
Соревнования проводятся на подготовленных трассах . В окрестностях г. Ревда и г.Дектярска .
Вся тема на сайте клуба
http://shunut4x4.ru/forum/index.php/forum/sport/1847-sutochnoe-gps-orientirovanie-v-pogone-za-rassvetom
Тема:
Бронируем бортовые номера...
http://shunut4x4.ru/forum/index.php/forum/sport/1847-sutochnoe-gps-orientirovanie-v-pogone-za-rassvetom#48408
Впервые призовой фонд клуба составит более ста пятидесяти т. р. :wink:
http://shunut4x4.ru/forum/index.php/forum/sport/1847-sutochnoe-gps-orientirovanie-v-pogone-za-rassvetom#48408
Впервые призовой фонд клуба составит более ста пятидесяти т. р. :wink:
Тема:
Есть желание прокатиться
Автомобиль УАЗ
Категория экстрим
Пилот Шамберев Сергей
Штурман Мигунов Дмитрий
Возможны помощники
Номер не принципиален
Автомобиль УАЗ
Категория экстрим
Пилот Шамберев Сергей
Штурман Мигунов Дмитрий
Возможны помощники
Номер не принципиален
Тема:
До гонки осталось три дня..... :wink:
Тема:
а участники есть?
Тема:
Полно :wink:
В.Д. писал(а): |
а участники есть? |
Тема:
Сходи сюда, посмотри http://shunut4x4.ru/forum/index.php/forum/sport/1847-sutochnoe-gps-orientirovanie-v-pogone-za-rassvetom#48405
Алексей Николаевич писал(а): | ||
|
Сходи сюда, посмотри http://shunut4x4.ru/forum/index.php/forum/sport/1847-sutochnoe-gps-orientirovanie-v-pogone-za-rassvetom#48405
Тема:
Координаты "Базовый лагер"
N 56°45.8146'
E 060°02.6763'
N 56°45.8146'
E 060°02.6763'
Тема:
Квадрат проведения соревнования...
Тема:
Осталось мало номеров, успеваем бронировать!
И времени тоже мало.
И времени тоже мало.
Тема:
Ещё добавил десять номеров с 41 по 50.
Успеваем бронировать
Успеваем бронировать
Тема:
Всем доброго дня :)
Кто сможет взять меня на борт до БЛ из Екатеринбурга в субботу утром 29.08?
Подъеду в любое место, сама буду в районе Сортировки
Заранее спасибо!!!
Кто сможет взять меня на борт до БЛ из Екатеринбурга в субботу утром 29.08?
Подъеду в любое место, сама буду в районе Сортировки
Заранее спасибо!!!
Тема:
Приветствую всех спортсменов!
Не хотел выкладывать такой пост, но совесть не даёт успокоится, т.к. на душе чувствуется несправедливость.
Довелось поучаствовать на данном междусобойчике!
Катаюсь давно и много!
Считаю, что ОРГИ Шунут трофи гонки не достойны в дальнейшем получать право проводить более серьезные соревнования, тем более организовывать какие-либо серии уральских соревнований по трофи рейдам.
Причин несколько:
1) Установили одну точку на дереве на высоте 5-6 метров от земли, тем
самым подвергли участников соревнований опасности получить
травмы не совместимые с жизнью.
При взятии которой был срыв одной из машин, член экипажа которой
получил травму руки (повезло).
На устное и письменное коллективное предложение к ОРГАМ
немедленно отменить данную точку и не подвергать других участников
опасности, ответ НЕТ! После моих высказываний о правде, начинают
ЗАСЛУЖИВАТЬ (придераться к фотографиям).
2) Была не спортивная ситуация на этой же опасной точке, что усиливало её опасность при двойном взятии наглым экипажем который не соблюдал очерёдность взятия точки. При этом рядом находился главный Организатор Юрий который видел эту ситуацию и не вмешался или даже не разъяснили, что так делать не надо ради вашей безопасностиа, а наоборот предлогал вывесить 2 автомобиля на одно и то же дерево, тем самым подвергнув нас опасности.
3) Точки не имеют временных баллов, то есть кто рубится "на все деньги",
выстраивает свою стратегию и не берёт хотя бы одну точку с отрывом в
целую ночь, тот проигрывает вообще более слабым экипажам.
4) Организатор не подготовил должный подъезд пузотерок и А/М с
прицепами к базовому лагерю. Многим прошлось пробуксовать и
поколечить свои гражданские автомобили.
У меня вопрос почему вы назвались гонкой?
Называйтесь организованной покатушкой.
Всем уважающим себя трофи спортсменам мой личный совет, не тратьте свое время и деньги.
Шунут трофи посещать НЕ РЕКОМЕНДУЮ!
Не хотел выкладывать такой пост, но совесть не даёт успокоится, т.к. на душе чувствуется несправедливость.
Довелось поучаствовать на данном междусобойчике!
Катаюсь давно и много!
Считаю, что ОРГИ Шунут трофи гонки не достойны в дальнейшем получать право проводить более серьезные соревнования, тем более организовывать какие-либо серии уральских соревнований по трофи рейдам.
Причин несколько:
1) Установили одну точку на дереве на высоте 5-6 метров от земли, тем
самым подвергли участников соревнований опасности получить
травмы не совместимые с жизнью.
При взятии которой был срыв одной из машин, член экипажа которой
получил травму руки (повезло).
На устное и письменное коллективное предложение к ОРГАМ
немедленно отменить данную точку и не подвергать других участников
опасности, ответ НЕТ! После моих высказываний о правде, начинают
ЗАСЛУЖИВАТЬ (придераться к фотографиям).
2) Была не спортивная ситуация на этой же опасной точке, что усиливало её опасность при двойном взятии наглым экипажем который не соблюдал очерёдность взятия точки. При этом рядом находился главный Организатор Юрий который видел эту ситуацию и не вмешался или даже не разъяснили, что так делать не надо ради вашей безопасностиа, а наоборот предлогал вывесить 2 автомобиля на одно и то же дерево, тем самым подвергнув нас опасности.
3) Точки не имеют временных баллов, то есть кто рубится "на все деньги",
выстраивает свою стратегию и не берёт хотя бы одну точку с отрывом в
целую ночь, тот проигрывает вообще более слабым экипажам.
4) Организатор не подготовил должный подъезд пузотерок и А/М с
прицепами к базовому лагерю. Многим прошлось пробуксовать и
поколечить свои гражданские автомобили.
У меня вопрос почему вы назвались гонкой?
Называйтесь организованной покатушкой.
Всем уважающим себя трофи спортсменам мой личный совет, не тратьте свое время и деньги.
Шунут трофи посещать НЕ РЕКОМЕНДУЮ!
Тема:
8)
Тема:
Шунут ни когда не стремился организовывать соревнования высокого ранга. Для этого есть другие организации и сборные команды оргов.
Наши соревнования местного значения. Да, приезжают гости и мы им только рады. Есть постоянные посетители из области. Это не может указывать что наши соревы такие уж плохие и судьи подкуплены. Ко всем одинаковое отношение.
Для кого то к нам приехать - протестировать боевой аппарат, скатать экипаж, тренировка. И просто встретиться и пообщаться с давними знакомыми и друзьями. Кто то получает первый опыт в трофи, набивает первые шишки, наступает на чужие грабли. Им необходимо получать опыт, учиться.
Ну а вам, профи, это как студент ВУЗа вновь за школьной скамьёй, может быть скучно на "клубных покатушках", где всякие необразованные мешаются под ногами.
Извините чё не так. Как уже сказал, за высоким статусом не гонимся. Делаем соревы как можем, для души.
Наши соревнования местного значения. Да, приезжают гости и мы им только рады. Есть постоянные посетители из области. Это не может указывать что наши соревы такие уж плохие и судьи подкуплены. Ко всем одинаковое отношение.
Для кого то к нам приехать - протестировать боевой аппарат, скатать экипаж, тренировка. И просто встретиться и пообщаться с давними знакомыми и друзьями. Кто то получает первый опыт в трофи, набивает первые шишки, наступает на чужие грабли. Им необходимо получать опыт, учиться.
Ну а вам, профи, это как студент ВУЗа вновь за школьной скамьёй, может быть скучно на "клубных покатушках", где всякие необразованные мешаются под ногами.
Извините чё не так. Как уже сказал, за высоким статусом не гонимся. Делаем соревы как можем, для души.
Тема:
Можно несколько вопросов?
-Почему вы решили высказать свое мнение не на официальной странице данного соревнования, а здесь?
-Что конкретно вы указали в своем обращении к организаторам в мотивировочной части обращения? "Мы не брали точку потому что мы считаем что это небезопасно"?. Что конкретно вам ответили организаторы. У вас есть текст вашего обращения, текст ответа организаторов, что-либо еще?
-Почему вы не подали официальный протест согласно регламента соревнований, на засчитанный вашему экипажу результат, если считаете что к вам необоснованно "начинают ЗАСЛУЖИВАТЬ (придераться к фотографиям)" ?
-Что вы имеете ввиду под понятием "очередность взятия точки", и как вы ее понимаете в рамках свободного GPS ориентирования? Как данный процесс был нарушен по отношению к вашему экипажу?
-Читали ли вы опубликованный регламент соревнований до принятия решения о своем участии, до момента старта, до момента финиша, в части его, описывающей методику подсчета результата?
-Читали ли вы опубликованный регламент соревнований до принятия решения о своем участии, до момента старта, до момента финиша, в части его, описывающей подачу заявки на участие и связанные с этим обязанности участников\организаторов?
-В формулировании претензий к организаторам в части "подъезд к базовому лагерю" вы выражаете исключительно свое мнение, или общее мнение неуточненного количества неуказанных "многих" участников или гостей мероприятия?
4x4ural писал(а): |
Приветствую всех спортсменов!
Не хотел выкладывать такой пост, но совесть не даёт успокоится, т.к. на душе чувствуется несправедливость. Довелось поучаствовать на данном междусобойчике! Катаюсь давно и много! Считаю, что ОРГИ Шунут трофи гонки не достойны в дальнейшем получать право проводить более серьезные соревнования, тем более организовывать какие-либо серии уральских соревнований по трофи рейдам. Причин несколько: 1) Установили одну точку на дереве на высоте 5-6 метров от земли, тем самым подвергли участников соревнований опасности получить травмы не совместимые с жизнью. При взятии которой был срыв одной из машин, член экипажа которой получил травму руки (повезло). На устное и письменное коллективное предложение к ОРГАМ немедленно отменить данную точку и не подвергать других участников опасности, ответ НЕТ! После моих высказываний о правде, начинают ЗАСЛУЖИВАТЬ (придераться к фотографиям). 2) Была не спортивная ситуация на этой же опасной точке, что усиливало её опасность при двойном взятии наглым экипажем который не соблюдал очерёдность взятия точки. При этом рядом находился главный Организатор Юрий который видел эту ситуацию и не вмешался или даже не разъяснили, что так делать не надо ради вашей безопасностиа, а наоборот предлогал вывесить 2 автомобиля на одно и то же дерево, тем самым подвергнув нас опасности. 3) Точки не имеют временных баллов, то есть кто рубится "на все деньги", выстраивает свою стратегию и не берёт хотя бы одну точку с отрывом в целую ночь, тот проигрывает вообще более слабым экипажам. 4) Организатор не подготовил должный подъезд пузотерок и А/М с прицепами к базовому лагерю. Многим прошлось пробуксовать и поколечить свои гражданские автомобили. У меня вопрос почему вы назвались гонкой? Называйтесь организованной покатушкой. Всем уважающим себя трофи спортсменам мой личный совет, не тратьте свое время и деньги. Шунут трофи посещать НЕ РЕКОМЕНДУЮ! |
Можно несколько вопросов?
-Почему вы решили высказать свое мнение не на официальной странице данного соревнования, а здесь?
-Что конкретно вы указали в своем обращении к организаторам в мотивировочной части обращения? "Мы не брали точку потому что мы считаем что это небезопасно"?. Что конкретно вам ответили организаторы. У вас есть текст вашего обращения, текст ответа организаторов, что-либо еще?
-Почему вы не подали официальный протест согласно регламента соревнований, на засчитанный вашему экипажу результат, если считаете что к вам необоснованно "начинают ЗАСЛУЖИВАТЬ (придераться к фотографиям)" ?
-Что вы имеете ввиду под понятием "очередность взятия точки", и как вы ее понимаете в рамках свободного GPS ориентирования? Как данный процесс был нарушен по отношению к вашему экипажу?
-Читали ли вы опубликованный регламент соревнований до принятия решения о своем участии, до момента старта, до момента финиша, в части его, описывающей методику подсчета результата?
-Читали ли вы опубликованный регламент соревнований до принятия решения о своем участии, до момента старта, до момента финиша, в части его, описывающей подачу заявки на участие и связанные с этим обязанности участников\организаторов?
-В формулировании претензий к организаторам в части "подъезд к базовому лагерю" вы выражаете исключительно свое мнение, или общее мнение неуточненного количества неуказанных "многих" участников или гостей мероприятия?
Тема:
Тоже поучаствовали в данном "мероприятии", к сожалению.
1. Огранизация бестолковая:
1. ставить лагерь в местах куда можно пройти только на боевой машине тупо (с трудом прошли на крузаке с прицепом). Можно хотя бы предупредить об этом.
2. Не отмечен свороток в бл лентами - своротков много и в ночи многие рубились на прямую. Некоторые встали рядом на дороге т.к. плюнули и вход в лагерь не нашли.
3. Зачем давать норматив 24 часа если 12 часов на взятие всех точек хватает с запасом?
4. Номера по классам во всех гонках где мы когда либо катали всегда первой цифрой отражают свою принадлежность к категории. Здесь все в кучу.
5. Тупизна постановщика точки на дереве и оргов которые это видели и не остановили дибила просто поражает. Вы подвергаете, причем сознательно, людей реальной опасности. Зачем??? Мозгов не хватает поставить хорошие точки в болоте, на ковре, в лесу? Зачем лезть на дерево на высоту 5-7 метров? Это древолазанье? Если бы кто то сорвался и не дай бог погиб орги поехали бы по этапу.
6. Брали эту точку последней и просто отказались т.к. это безумие! После этого это не орги - это просто дилетанты. Вам только покатушки в поле с пивом организовывать и не как не соревнования. Вам рано даже кубки водокачки проводить. Поубиваете народ, причем сознательно.
7. Измерения колес уровнем и двумя угольниками в сантиметрах и потом пересчет в дюймы !!! Это уже клиника. Мы что в америке живем? Зачем дюймы то? При том ширину вообще не меряют. Бред
8. Нет стоимости точек. Можно не взять одну и приехать вечером, а другой экипаж возьмет все и приедет утром. И он победил. Бред
9. Выложить результаты и не написать фио экипажей это просто халтура. Это полное не уважение к участникам. Вам лень было заявки поднимать и смотреть фио под бортовыми номерами. Это уже просто днище. За что вы берете стартовый в 2000р? За ди джея с касетами из 90х и за постановку точек в квадрате 8*9км?? Вы себе зарплату видимо берете. Так и пишите. Не стартовый а зп оргам за ху...ю гонку.
Итог - полное дно. Не кому не рекомендую ездить на данную вакханалию безумства, тупости и не организованности.
1. Огранизация бестолковая:
1. ставить лагерь в местах куда можно пройти только на боевой машине тупо (с трудом прошли на крузаке с прицепом). Можно хотя бы предупредить об этом.
2. Не отмечен свороток в бл лентами - своротков много и в ночи многие рубились на прямую. Некоторые встали рядом на дороге т.к. плюнули и вход в лагерь не нашли.
3. Зачем давать норматив 24 часа если 12 часов на взятие всех точек хватает с запасом?
4. Номера по классам во всех гонках где мы когда либо катали всегда первой цифрой отражают свою принадлежность к категории. Здесь все в кучу.
5. Тупизна постановщика точки на дереве и оргов которые это видели и не остановили дибила просто поражает. Вы подвергаете, причем сознательно, людей реальной опасности. Зачем??? Мозгов не хватает поставить хорошие точки в болоте, на ковре, в лесу? Зачем лезть на дерево на высоту 5-7 метров? Это древолазанье? Если бы кто то сорвался и не дай бог погиб орги поехали бы по этапу.
6. Брали эту точку последней и просто отказались т.к. это безумие! После этого это не орги - это просто дилетанты. Вам только покатушки в поле с пивом организовывать и не как не соревнования. Вам рано даже кубки водокачки проводить. Поубиваете народ, причем сознательно.
7. Измерения колес уровнем и двумя угольниками в сантиметрах и потом пересчет в дюймы !!! Это уже клиника. Мы что в америке живем? Зачем дюймы то? При том ширину вообще не меряют. Бред
8. Нет стоимости точек. Можно не взять одну и приехать вечером, а другой экипаж возьмет все и приедет утром. И он победил. Бред
9. Выложить результаты и не написать фио экипажей это просто халтура. Это полное не уважение к участникам. Вам лень было заявки поднимать и смотреть фио под бортовыми номерами. Это уже просто днище. За что вы берете стартовый в 2000р? За ди джея с касетами из 90х и за постановку точек в квадрате 8*9км?? Вы себе зарплату видимо берете. Так и пишите. Не стартовый а зп оргам за ху...ю гонку.
Итог - полное дно. Не кому не рекомендую ездить на данную вакханалию безумства, тупости и не организованности.
Тема:
smiths
:x
:x
Тема:
[quote="smiths"]
Добрый день. На некоторые вопросы отвечу:
1. -
2. Обращение было написано на бумаге от двух экипажей, адресованное главному Организатору Гонки, по поводу отмены КП №3 из-за соображения безопасности взятия данного КП. Официального ответа (так же на бумаге) никто не получил, было лишь устное. Что позволило сделать вывод нам, участникам, о здравомыслии постановки КП №3.
3. Официального протеста на подсчет результатов не подавали по тому поводу, что нет такого пункта в РЕГЛАМЕНТЕ соревнований. Есть внегласное правило - все участники равны и не должно быть предвзятого отношения ,даже если он друг/брат/супруг и т.д.
4. Очередность взятия не КП, а очередность взятия среди экипажей. как правило, кто первый приезжает на точки подобного рода, где есть единственное место для винчевания или одно дерево, куда можно зацепить трос, тот первый и берет данную точку. Если же за одно дерево лебедятся две машины, то наверное и нагрузка на дерево возрастает, правильно?
5. -
6. Регламент прочитан был. Обязанности и ответвенности все понятны и известны. Но при летальном случае( не дай бог) ОРГАНИЗАТОРУ достанется по самое небалуй. Наверняка слышали про случаи на ЧР и в Подмосковье. Подумайте сами, что важнее- зрелищность или уголовная ответственность.
7. Подъезд к БЛ был отвратительным... многие это подтвердят. Люди едут с прицепами, грузовые машины.
В целом трасса была хорошая. спасибо. вопрос только по одной точке, описанной выше.
Есть документ ППТР 2020. Почитайте, если будет время и желание.
4x4ural писал(а): |
Можно несколько вопросов? -Почему вы решили высказать свое мнение не на официальной странице данного соревнования, а здесь? -Что конкретно вы указали в своем обращении к организаторам в мотивировочной части обращения? "Мы не брали точку потому что мы считаем что это небезопасно"?. Что конкретно вам ответили организаторы. У вас есть текст вашего обращения, текст ответа организаторов, что-либо еще? -Почему вы не подали официальный протест согласно регламента соревнований, на засчитанный вашему экипажу результат, если считаете что к вам необоснованно "начинают ЗАСЛУЖИВАТЬ (придераться к фотографиям)" ? -Что вы имеете ввиду под понятием "очередность взятия точки", и как вы ее понимаете в рамках свободного GPS ориентирования? Как данный процесс был нарушен по отношению к вашему экипажу? -Читали ли вы опубликованный регламент соревнований до принятия решения о своем участии, до момента старта, до момента финиша, в части его, описывающей методику подсчета результата? -Читали ли вы опубликованный регламент соревнований до принятия решения о своем участии, до момента старта, до момента финиша, в части его, описывающей подачу заявки на участие и связанные с этим обязанности участников\организаторов? -В формулировании претензий к организаторам в части "подъезд к базовому лагерю" вы выражаете исключительно свое мнение, или общее мнение неуточненного количества неуказанных "многих" участников или гостей мероприятия? |
Добрый день. На некоторые вопросы отвечу:
1. -
2. Обращение было написано на бумаге от двух экипажей, адресованное главному Организатору Гонки, по поводу отмены КП №3 из-за соображения безопасности взятия данного КП. Официального ответа (так же на бумаге) никто не получил, было лишь устное. Что позволило сделать вывод нам, участникам, о здравомыслии постановки КП №3.
3. Официального протеста на подсчет результатов не подавали по тому поводу, что нет такого пункта в РЕГЛАМЕНТЕ соревнований. Есть внегласное правило - все участники равны и не должно быть предвзятого отношения ,даже если он друг/брат/супруг и т.д.
4. Очередность взятия не КП, а очередность взятия среди экипажей. как правило, кто первый приезжает на точки подобного рода, где есть единственное место для винчевания или одно дерево, куда можно зацепить трос, тот первый и берет данную точку. Если же за одно дерево лебедятся две машины, то наверное и нагрузка на дерево возрастает, правильно?
5. -
6. Регламент прочитан был. Обязанности и ответвенности все понятны и известны. Но при летальном случае( не дай бог) ОРГАНИЗАТОРУ достанется по самое небалуй. Наверняка слышали про случаи на ЧР и в Подмосковье. Подумайте сами, что важнее- зрелищность или уголовная ответственность.
7. Подъезд к БЛ был отвратительным... многие это подтвердят. Люди едут с прицепами, грузовые машины.
В целом трасса была хорошая. спасибо. вопрос только по одной точке, описанной выше.
Есть документ ППТР 2020. Почитайте, если будет время и желание.
Тема:
Высказал здесь, т.к. не считаю ваш уровень организаторов достойным уровня официальных соревнований, как в юридическом, так в моральном и человечном смысле.
Подавать вам протест не вижу смысла, потому что вы не официальные соревнования, истолкуете по своему как вам удобно.
После моих высказываний на неспортивное поведение в присутствии организатора, который это оставляет без внимания и по поводу отмены опасной точки. Сразу у Оргов стали проблемы со зрением при подсчете точек. Орги не смогли разглядеть цифру 7 на единственном ярко выраженном пне, находящемся в воде. Юрий предложил обратиться к независимым людям. Школьница эту цифру уверенно разглядела, после чего точку 17 нам засчитали. Надеюсь Юрий не даст соврать.
Это что не ЗАСУЖИВАНИЕ!
Подавать вам протест не вижу смысла, потому что вы не официальные соревнования, истолкуете по своему как вам удобно.
После моих высказываний на неспортивное поведение в присутствии организатора, который это оставляет без внимания и по поводу отмены опасной точки. Сразу у Оргов стали проблемы со зрением при подсчете точек. Орги не смогли разглядеть цифру 7 на единственном ярко выраженном пне, находящемся в воде. Юрий предложил обратиться к независимым людям. Школьница эту цифру уверенно разглядела, после чего точку 17 нам засчитали. Надеюсь Юрий не даст соврать.
Это что не ЗАСУЖИВАНИЕ!
Страница 1 из 4
Вы не можете начинать темыВы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме