Господа полноприводники !
Извиняюсь, конечно, за ложку дегтя, но сказать об этом надо имхо.

Хотелось бы узнать, какие меры безопасности будут предприняты на "Паутине" ?
Не сочтите за паранойю, но мне кажется, что как минимум всех участников необходимо снабдить рациями и выделить спаскоманду на случай экстренной эвакуации машины. Просто заблудиться ночью в лесу зимой - это уже неприятно... а если касяк с машиной ? А если она тупо не заводится и не работат печка ? Мы тут че, чемпионы мира по полярному спорториентированию все, чтоб пешком выбраться откуда угодно ?
Короче, мне кажется, пока не огребли касяков, стоит подумать над этим. Иначе все это бует похоже на неоправданный риск. На Уральском Лесе уже ведь поимели проблем ? К счастью, всех нашли и все обошлось... Может, не стоит на одни и те же грабли второй раз наступать ?

Спасибо.

Цитата:

Не сочтите за паранойю, но мне кажется, что как минимум всех участников необходимо снабдить рациями

Обычно этим снабжают себя сами участники...

Цитата:

Не сочтите за паранойю, но мне кажется, что как минимум выделить спаскоманду на случай экстренной эвакуации машины.

Видимо эвакуатором будет ТрофиМэн, Вован и брат ТрофиМэна на УАЗке. Хотя, наверно, этого всё-таки мало...

Цитата:

Просто заблудиться ночью в лесу зимой - это уже неприятно...

Более чем согласен.

Цитата:

А если она тупо не заводится и не работат печка ?

Тогда: топор+пила+спички=тепло.

Цитата:

Короче, мне кажется, пока не огребли касяков, стоит подумать над этим. Иначе все это бует похоже на неоправданный риск.

Не рискуй. Тебя ни кто не заставляет...


P.S: Да вроде не так уж и холодно будет: -6, -8.

P.S.S: А вот рации видимо придётся всем покупать в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке :( .

Не считайте меня занудой, пожалуйста, но хотелось бы услышать от организатора некоторые объяснения.
По пунктам:
1. Внимательно перечитываю регламент, вижу:
"жедательно наличие радиостанции СВ диапазона"
Я так понимаю, обязательной рацией участники обеспечиваться не будут.

2. Регламент дальше:
"2.6. Организаторы обеспечат эвакуацию автомобилей после окончания соревнований до ближайшего населенного пункта".
Расшифровываю: Вы поехали за очередным КП. Заблудились. В 4зо, после закрытия соревнований вас поедут искать, (сразу вопрос - КТО?? как после Уральского леса-уставшие другие участники?) Куда они поедут? Как вообще будут проходить поиски?? Организаторы, наверное, надеятся до утра вас найти, а рассвет, кстати, нынче в 9зо. А если за это время вы успели заплутать, уехать еще за 100км вглубь леса от старта и там встать в снегу? У нас каждый имеет опыт выкапывания застрявшей машины из снега?

3. Не указана общая площадь, на которой будет проводится ориентирование. Сколько это? 10 кв. км? 50? 100? "Общая протяженность дорог не более 100км"-цитата из регламента - не дает представления о том, на какой площади будет происходить действо. Но 100км по лесу - это много.

А теперь ситуация - экипаж поехал за самым "дорогим" и далеким КП и там машина сломалась - не заводится итд. Другие участники поссчитают этот кп для себя слишком сложным и поедут за более простыми. Что делать двум участникам одним ночью зимой в лесу? Жечь костер и ждать помощи 5-10 часов? или идти пешком обратно и заблудиться (по компасу много не находишь, а gps есть только у избранных) ? Почему подобные ситуации не регламентируются?
А теперь, если в такую ситуацию попадет женский экипаж или экипаж в котором есть девушка? Один час на холоде->застуженные почки->дальше сами догадываетесь что.

Я не хочу драматизировать, я хочу получить внятные объяснение от организаторов по каждому из пунктов, а также хочу обратить внимание участников на то, что могут случиться подобные траблы, и чтобы все подумали головой, а не тем местом, из которого выделяется адреналин, и, если уж решите участвовать, то чтобы взяли с собой все необходимое: теплую одежду, дрова, термос с чаем, водку на худой конец.
Также хочу спросить организаторов об их ответственности перед участниками. Например в случае банального обморожения - кто виноват будет? Подпишут ли участники договор, в котором организаторы снимут с себя ответственность за все произошедшее?

В общем, вкратце: уместными я подобные соревнования буду считать только в случае обеспечения всех участников рациями, а также при налаженном механизме поиска и эвакуации застрявших и заблудившихся, и оказания помощи пострадавшим.

три зелёных свистка .... и костер взметнется к небу ....

Kosh писал(а):

три зелёных свистка .... и костер взметнется к небу ....

Кош.. ты зря иронизируешь.. :evil: ты уверен, что все участники в состоянии ночью, зимой разжечь костер из того материала, что они смогут найти (напилить, наколоть, настрогать - по вкусу). Да еще в несколько стрессовой ситуации.. а?

У меня сей уверенности почему-то нет. :(

Лич, это вобщемто экстрим... скажи владельцы Ежовой будут нести ответственность если кто то на горе убился? или уехал в лес где никто не ездит и там... (тфу 3 раза)? Здравый смысл и холодная голова всегда должны присутствовать.
Нива спорт Екб не сможет обеспечить СВ-рациями (маленткие FM передатчики как у нашего экипажа в лесу работают реально на 1км макс) никого, как и ЖПСами Если думаешь о безопасности надо покупать самой...

Leech писал(а):

В общем, вкратце: уместными я подобные соревнования буду считать только в случае обеспечения всех участников рациями

А ты сможешь объяснить человеку ночью в лесу где ты находишься :)
Обеспечить всех участников рациями дело не из дешевых :( , в принципе я думаю это можно сделать, но тогда в вступительный взнос будет включать в себя стоимость этой рации, думаешь 350р. хватит, неуверен :?

[Lion] писал(а):

У меня сей уверенности почему-то нет. :(

У меня бы на классике тоже большой уверенности небыло бы :wink: :D

Димон отвечаю тебе: если нет элементарных спонсоров на рацию то нефиг проводить такие рисковые соревнования. Жизнь и здоровье людей имхо выше фана.

Багров: если чел сам убился-виноват он. Если чел въехал в опору незакрытую матом-он подает в суд на гору и выигрывает. Если в чела въехал кто-то -виноват тот кто сзади, смотри белый кодекс.

Экстрим, типа? Лазить по высотке с балкона на балкон со страховкой-это экстрим, без страховки-безрассудство и по***зм.

я думаю что из подручных материалов костер развести рядом с мошиной продбел нет никаких!!!!!!!! обсалютно .... даже без топора и пилы, нашел сучков, кинул бумаги сухой, каких нить сухих ветор и бензином облил и все ..... что тут думать!!!

Таня ну никогда и никто на соревнованиях подобного типа снаряжение не предоставляет... Наверное можно было бы в регламенте написать ЖПС и СВ обязательно, но кто поехал то бы?

Leech писал(а):

Димон отвечаю тебе: если нет элементарных спонсоров на рацию то нефиг проводить такие рисковые соревнования. Жизнь и здоровье людей имхо выше фана.

Тань вот смотри клуб 4 на 4 организатор профессиональных соревнований, где люди получают статусы мастеров спорта, они утверждены федерацией автоспорта, думаешь они покупают каждому участнику рации и GPS... ни ф и г а,
а со спонсорами у них получше пока будет, да и взносы у них по 5000р., а не по 350р. Одна простейшая рация стоит порядка 2500р.+ антена 1000р. итого 3500р* даже пусть на 20 экипажей=70000р. а теперь попробуй найдти такого "элементарного спонсора", что мы, участники, можем ему нарекламировать на такую сумму, я не знаю :roll:

Димон писал(а):

[Lion] писал(а): У меня сей уверенности почему-то нет. :( У меня бы на классике тоже большой уверенности небыло бы :wink: :D

Димон - а причем тут классика? мы таки не авто обсуждаем. не так ли? :evil:

[Lion] писал(а):

Димон писал(а): [Lion] писал(а): У меня сей уверенности почему-то нет. :( У меня бы на классике тоже большой уверенности небыло бы :wink: :D Димон - а причем тут классика? мы таки не авто обсуждаем. не так ли? :evil:

Не ну ты говоришь про уверенность и я про уверенность :wink:

Мое мнение, каждый знает куда лезет и какие последствия могут быть. Встав на лыжи на горке я знаю, что могу что-то себе поломать, поеду штурманом на паутину допускаю мысль и о том , что заблужусь и замерзну и т.д. и т.п. Всегда есть выбор так-то. Как говориться, быть или не быть.

А если серьёзно? Предположим что у меня будет СиБишка.... И что?
"Я тута!! Ну как тебе объяснить... Ехали на 4-е КП, уже 4 часа едем.. Его всё нет и нет.. Вот ... Мы потерялись... Как нас найти? А ХЗ... Вы же писали что рация желательна.. Вот она у нас есть... " Или как вариант, машина поломается... И что? Как у меня не будет заводиться и всё.. Костёр ладно, бензином действительно облить можно будет ветки и поджечь, а как искать то всё таки будут?

Мля, дак надо сначала наверно понять, как искать, а потом устраивать замес !

Короче, смотрю я на это все и становится мне херово.

Ладно, я очень надеюсь, что понимание того, чем экстрим отличается от поиска проблем на свою заднюю часть, придет не ценой чьего-нибудь здоровья.

У меня еще с Уральского Леса ощущение, что все было направлено на то, чтоб люди по уши в грязи посидели... Да собсно и Трофимен сам об этом русским по белому говорил на финише. Но, блин, не срослось, замерзло все...
Дак ептыть, давайте найдем болото поглубже, залезем туда по яйца и будем потом рассказывать всем, как мы геройски оттуда вылезали... Неее, это не экстрим, ребята, это детство и спермотоксикоз.

Извините за грубость.

Димон писал(а):

Не ну ты говоришь про уверенность и я про уверенность :wink:

Димон - твой сарказм более чем неуместен. :evil:
Мы несколько о разной уверенности говорим.
И если ты считаешь, что я еду на своей - ты ошибаешься.. я штурман у Александра.